Обсуждение:История Крыма

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

Просмотры

НТЗ

В статье явно проукраинская точка зрения. 86.110.178.202 06:22, 6 сентября 2008 (UTC)читатель

В чём же это выражается? :) --рівноденник ✉ 10:19, 7 сентября 2008 (UTC)

Крым в Гражданской войне

"В захваченном ими Крыме большевики учинили массовый террор, в результате которого погибло 100-120 тыс. человек" - про белый террор тоже надо - цифры тоже не маленькие.

Боспорские евреи

С I в н.э. в Крыму засвидетельствованы еврейские общины. Евреи проживали в Пантикапее и имели значительную собственность. В IV в. в Пантикапее существовала синагога. Проживали евреи и в Херсонесе. В 300 г. они вместе с греками поднимались на вооружённую борьбу против насаждаемого Римом христианства. Христианство как официальная религия утвердилось на территории римской империи только в период правления Феодосия Великого (379 - 395). А до издания Константином (306—337) Миланского эдикта (знаменитый документ изданый в 313 г. - даровавший свободу вероисповедания христианам и возвращавший им все конфискованные церкви и церковное имущество) Христианство являлось гонимой религией и ни о каком насаждении христианства Римом речи быть не может. Здесь выше в тексте явная неточность.

Удалено этой правкой с комментарием

к чему это? устраивать спор прямо в статье... да и упоминание евреев как-то неуместно выглядит... А.Крымов 06:47, 27 марта 2009 (UTC)Samael

Моё мнение:

1. Наличие еврейских общин на Боспоре - факт
2. Насильственное насаждение христианства при некоторых императорах - факт
3. Восстания "язычников" и иноверцев против таких действий - правдоподобно, но мне не известно
4. Спор в статье не уместен

Вывод: абзац пока не возвращаю в статью -- А.Крымов 06:47, 27 марта 2009 (UTC)

• Просто первые пять предложений несколько не нейтральны. А то что это факты я и не спорю, но в этой статье на мой взгляд они лишние. 95.28.226.72 08:42, 27 марта 2009 (UTC)Samael
  • Речь о выщепреведённой цитате? или первых 5 предложениях статьи (про киммерийцев)? -- А.Крымов 19:22, 27 марта 2009 (UTC)
    • вот об этом

      С I в н.э. в Крыму засвидетельствованы еврейские общины. Евреи проживали в Пантикапее и имели значительную собственность. В IV в. в Пантикапее существовала синагога. Проживали евреи и в Херсонесе. В 300 г. они вместе с греками поднимались на вооружённую борьбу против насаждаемого Римом христианства.

Если конкретно, то меня смущают второе и последнее предложения. На мой взгляд ни к чему заострять внимание на значительной собственности и борьбе с христианством. А остальное можно оставить...95.28.226.72 04:48, 28 марта 2009 (UTC)Samael

Крым после присоединения к России

Нарисована "розовая" картинка, начался рост и развитие и т. д. Это явная неправда. Был длительный кризис - Крым обезлюдел. Посмотрите хотя бы статьи по истории городов и курортов (Судак, Коктебель). Заселение и освоение новых земель строительство курортов заняло около 100 лет. Если нет конкретных данных, по этой эпохе то лучше убрать явно идеологические штампы о бурном расцвете Крыма под властью России. --Владимир Грызлов 13:06, 29 марта 2009 (UTC)

Данные по 1783—1850-м годам есть, но правдоподобных объяснений к этим данным нет. Открыт вопрос о влиянии переселения христианского населения Крыма в Приазовье на экономический упадок на полуострове, открыт вопрос о времени, когда обезлюдела Кефе (в 1730-е? 1770-е, 1783? или ещё позже) и т. д. — А.Крымов 13:11, 29 марта 2009 (UTC)

Да всё на самом деле очень просто. Вслед за... хм... как бы понейтральнее выразиться... вхождением Крыма в состав России последовала массовая эмиграция населения в Османскую империю. Население полуострова сократилось в четыре раза. Если в 1760-е годы в Крыму было около 450 тыс. жителей, то в 1793 (на десятый год российского правления) - 127,8 тыс. К середине XIX века численность населения увеличилась до 300 с небольшим тысяч, а потом снова провал - из-за второй волны крымскотатарской эмиграции после Крымской войны. В 1864 году в Крыму было 198,7 тыс. жителей, а степной Крым обезлюдел почти полностью. И только во второй половине XIX века началась массовая колонизация Крыма (до того крымские татары составляли абсолютное большинство населения и увеличение его шло в основном за счёт естественного прироста), за счёт которой к концу XIX века численность населения впервые превысила дороссийский уровень. Don Alessandro 15:08, 29 марта 2009 (UTC)

По данной теме, прошу обратить внимание туда и сюда, коль скоро мой оппонент проигнорировал призыв вести обсуждение по месту. Incnis Mrsi 08:38, 16 марта 2010 (UTC)

Выступление г-на Троицкого дано для стеба? Отличное чувство юмора. 62.141.112.98 06:48, 18 мая 2009 (UTC)

Украинцы

Не понимаю, почему из этнического состава Крыма конца ХIX века исключили украинцев, если перепись население 1897 года указывает обратное: http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=1420 95.69.200.252 Mykola, 00:07, 27 июня 2010 (UTC)

Перепись указывает все 3 восточнославянских народа вместе, и каждый из них как подсущность общей сущности. В принципе, можно потоптаться по методологии переписи и назвать говорящих на великорусском говоре русского языка - русскими, а говорящем на малороссийском - украинцами. Так обычно и делают. Просмотрите историю правок, там где-то были формулировки «про украинцев по переписи 1897 года», и верните их в статью, если считаете нужным -- А.Крымов 07:21, 28 июня 2010 (UTC)

Теперь уже я не понимаю почему украинцы указаны в перечислении после русских, если украинцев было больше — Idmytro 15:18, 13 января 2014 (UTC)

Хрущев в воспоминаниях о посещении Крыма (в начале 50-х гг), рассказывает о встрече с длинным обозом украинских крестьян, возвращавшихся в родные места на Украине. Выяснилось, что их принудительно переселили в Крым после войны. Цифры сталинских переселенцев (России и Украины), заполнявших опустевший Крым, после 1945 г должны существовать в публикациях. Их нужно внести в статью. А. Пономарев 176.62.180.101 10:31, 14 марта 2014 (UTC)

Набеги крымских татар

С конца XV века Крымское Ханство совершало постоянные набеги на Украину, Русское государство и Польшу. - Термин "Русское государство" кажется заполитизированным и не соответствует историческим названиям Московского государства того времени. Статья про Русское государство, куда ведёт ссылка, по сути подтверждает моё замечание. — Idmytro 15:36, 13 января 2014 (UTC)

В эпоху татарских набегов "русским государством" называлась Литва (Белоруссия). Татары в ту пору были союзником Царства Московского. 176.62.180.101 10:36, 14 марта 2014 (UTC)

Вхождение Республики Крым в состав России.

"18 марта 2014 года подписан договор между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии Республики Крым в состав России. В соответствии с договором в составе Российской Федерации образуются новые субъекты — Республика Крым и город федерального значения Севастополь." Я считаю, что этот факт не подтвержден. 212.92.229.30 20:38, 19 марта 2014 (UTC)

• Вот источник, подтверждающий это - http://www.vesti.ru/doc.html?id=1395350 - Buran 17:07, 22 марта 2014 (UTC)

18 марта 2014 года подписан договор между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии Республики Крым в состав России. В соответствии с договором в составе Российской Федерации образуются новые субъекты — Республика Крым и город федерального значения Севастополь[28][29]. 21 марта в Крыму образован одноименный федеральный округ с центром в Симферополе[30]. После присоединения Крыма к России встал вопрос о судьбе украинских военных частей, расположенных на территории полуострова. Было принято решение о выдворении украинских служащих на материковую часть Украины с конфискацией собственности и имущества армейских частей в пользу вновь образовавшегося федерального округа России. Вначале эти части были блокированы местными отрядами самообороны на автомобилях ГАЗ-2975 «Тигр» и вооруженных самозарядными модифицированными винтовками Драгунова, АК 101-105, пулеметами Калашникова калибра 7.62,(машины и армейское автоматическое снайперское оружее очевидно приобретено в охотничьих магазинах), а затем прикрываясь гражданским населением взяты штурмом, например Бельбек[31]. Во время штурмов частей украинские военные вели себя пассивно и оружие не применяли[32]. 22 марта украинские СМИ сообщали об ажиотаже среди крымчан, которые стремились получить российские паспорта[33]. 23 марта в Крыму началось свободное хождение российской валюты[34], перестала работать банковская сфера украинских банков, наличная гривна стала дефицитом, кредиты перестали оформлять, замерла вся деятельность с недвижимостью. Все вывески на украинском и татарском были принудительно заменены на русскоязычные. Историк

Подраздел "В составе независимой Украины: 1991—2014"

1. Слишком тенденциозный подраздел. Единственное, что описывает автор из жизни Крыма в составе Украины - это юридический статус полуострова, сопряжённый с вопросом отделения.
2. На чём основывается утверждение: «Однако те же президентские выборы одновременно увеличили и вероятность выхода западной части страны из состава Украины»? Очень серьёзное, я бы даже сказал, обвинение, которое нуждается в веских доказательствах. 193.93.16.3 10:27, 6 июня 2014 (UTC)Стас Слободян

Это же руссссский раздел Википедии. Подождите, вот-вот вслед за пустобрехом Нарышкиным тут начнут вписывать, что Украина в 91ом аннексировала, а то и оккупировала Крым. --93.127.47.103 07:12, 11 июня 2014 (UTC)

Господа! здесь неплохо порезвились свидомые! Написали всякой ерунды! А даже начкали утверждать, что в 1991-1992 годах не было оккупации Крыма Украиной. Веселый ресурс. правильно мне говорили, что Википедия - сборище неудачников и рекомендовали заняться серьезными источниками. --79.104.201.169 03:21, 22 июня 2014 (UTC)я

• д/ф «Полуостров невезения. 23 года одиночества» // ТК "Мир", 21 мая 2014

Упоминание евреев неуместно

В статье странно отсутствуют данные о наличии в Крыму общин евреев, в т.ч. сельскохозяйственных (еврейских колхозов). Также, странно подано истребление немцами евреев в Крыму - как "расово неблагонадежных элементов". В множестве источников (в русских научных трудах, в т.ч.) крымские евреи упоминаются с X века. Нет данных о количестве погибших евреев и цыган. А.Пономарев 176.62.180.101 04:39, 26 сентября 2014 (UTC)176.62.180.101 05:13, 26 сентября 2014 (UTC)

Депортации народов Крыма

Необходим раздел истории Крыма - "депортации народов Крыма". Все данные такого рода разбросаны. Первая крупная депортация проведена Суворовым (более 100 тысяч). Депортированы православные христиане (!) - русские(!), армяне и греки. Уничтожена автономная Крымская православная митрополия, существовавшая с III - IV века. Высланы в Сибирь и крайний Север крымские священники и монахи, сожжены все древние архивы. По этому поводу возник конфликт Потемкина с Суворовым!176.62.180.101 04:43, 26 сентября 2014 (UTC)176.62.180.101 05:30, 26 сентября 2014 (UTC)

Крымское ханство - наследник Золотой орды и сюзерен Москвы

В позднем Средневековье Крымское ханство выступало наследником Золотой орды и сюзереном Московского царства. Москва прекратила ежегодную выплату 40 тысяч рублей подати (шерти, поминков) Крыму в царствование царицы Софьи (с 2-го похода князя Голицына). Вассалом Крыма и Турции признал себя Петр I - после поражения русской армии в Прутском походе. Неясно, продолжалась ли выплата Крыму дани до Екатерины II. НА эту тему см. историков Соловьева и Покровского. А.Пономарев 176.62.180.101 07:48, 26 сентября 2014 (UTC)

Крым - родина кириллицы

В текстах по истории кириллицы ясно говорится, что равноапостольный Кирилл нашел славянское письмо(письменность)готовым, бытующим в обиходе православных жителей Крыма. Роль "создателя" кириллицы свелась к переводу на славянский язык и существовавшую письменность Библии. А.Пономарев 176.62.180.101 07:54, 26 сентября 2014 (UTC)

О статусе Крыма до 1995 года, конституции и референдуме

На момент референдума в Крыму оставалась в действии конституция 1992 года, где было написано: "Республика в лице ее государственных органов и должностных лиц осуществляет на своей территории все полномочия за исключением тех, которые она добровольно делегирует Украине". Навязанная Украиной версия конституции не могла вступить в действие без законной процедуры отмены старой: [1] О захвате Украиной власти в Крыму в марте 1995 года с помощью спецназа СБУ: [2] 94.231.126.106 13:24, 20 октября 2014 (UTC)

Референдум (опрос) 27 марта 1994 года

Почти не нахожу информации об этом событии. Оно вообще было? Помогите найти источники, пожалуйста. --Hungry Vampire 19:33, 16 декабря 2014 (UTC)

"Окупация" Крыма российскими войсками в марте 2014

В марте 2014 года в Крыму произошло много событий, которые вышли за правовое поле независимых стран Украины, России и Республики Крым. Власть в Крыму перешла в руки самопроглашеных управленцев, которых не изберал народ Крыма, что являеться незаконным с точки зрения законодательства Украины, России и Республики Крым. Под предлогом защиты русскоговорящего населения на територию Крыма были введены российские войска. https://www.youtube.com/watch?v=NaX7BAKLRb0 --Alexukrainefreedom 07:52, 25 марта 2014 (UTC)

Файл:1 United Nations Crimea.jpg

UN NEWS CENTRE about Crimea 15 March 2014

«Крым територия Украины.» - Источник информации официальный сайт ООН Alexukrainefreedom 20:05, 3 июня 2014 (UTC)

«поезда дружбы»

см. СО Политический кризис на Украине (2013—2014)

История Крыма

Пишут историю Крыма,а сами не знают что значит слово Крым. Слово Крым, а по крымско-татарскому языку звучит Къырым и переводится как постройка,построение,укрепление (по моему слово Кремль,тоже производное от слова Крым)

Столицей  Крымского  ханства   был  с начало  Эски-Къырым   Старый Крым. Хан Узбек  построил  там  мечеть,который сохранился  до  нашего времени. Там же  находился монетный двор Крымского  ханства вплоть  до  1783 года.Подтверждением моих  слов  является  летописец  Хартакай  греческого происхождения  и на  которого  ссылается  историк  Возгрин. Этот  первоисточник имеется  в Москве в  библиотеке  Ленина.Вы бы с начало  свою историю  России привели в   порядок.

Особенно в части Крымских походов . В БСЭ две строчки татары подожгли степь и поэтому поход закончился неудачей. Когда Вольтер написал историю России,то Екатенине2 это не понравилось и по её заказу написал Карамзин (Карамурза). С захватом Казанского ханства тоже вопрос. Раньше Московия платила дань Казанскому хану, а после завоевания стали платить Крымскому. Делайте выводы.Почему не говорите что по материнской линии Пётр-1 крымский татарин т.к. мать крымсквя татарка дочь Нарыш-мирзы Нарышкина. И во втором крымском походе все попали в плен.Наверное это и не понравилось Екатерине-2. Насчёт древних жителей Крыма гуннов,хочу сказать что слово гунны появилось помоему в 20 годах прошлого столетия с при помощи немецкого историка.Кровь гуннов течёт у многих тюркских народов даже в моей т.к. мой дедушка имел фамилию Аргинский. Это значить Ар-народ хуннов. 185.229.186.180 22:28, 29 марта 2019 (UTC) 185.229.186.180 22:28, 29 марта 2019 (UTC) 185.229.186.180 22:28, 29 марта 2019 (UTC)

Иллюстрирование

Предлагаю следующую общую схему:

• На каждый раздел статьи 1 или 2 иллюстрации высшего качества с соответствующим информативным аппаратом посвященным важнейшим объектам или событиям (Из имеющихся например, Ялтинская конференция или Базилика Херсонеса)
• На каждый раздел 1 галерея на 4-7 иллюстраций, причем 1 иллюстрация на важную самостоятельную статью по истории Крыма (Например, раздел Крымская война, иллюстрация Памятник затопленным кораблям сама имеет статью)/ Необходимо выдержать золотую середину между нашими хотелками и ВП:НЕГАЛЕРЕЯ и ВП:НЕСВАЛКА.
• При текущей структуре статьи это около 10 отдельных иллюстраций и 20-30 иллюстраций в галереях. Современные браузеры такое должны грузить с приемлемой скоростью.

Дальнейшее улучшение путем замен на иллюстрации более высокого качества с обсуждением на СО.--Andy_Trifonov (обс.) 22:05, 7 мая 2019 (UTC)

Раздел Население

Сейчас представляет собой просто кусок ЭСБЕ и странный абзац, где Ялта 1837 и Алушта 1902 стали внезапно городами в 1784 ))). Притом что основная статья Население Крыма выглядит хорошо и содержит полный свод информации, более того имеет отдельный раздел с исторической динамикой населения. Звучали мнения удалить этот раздел, как не соответствующий основному предмету статьи, я их поддерживаю. Прошу высказаться.--Andy_Trifonov (обс.) 22:48, 14 мая 2019 (UTC)

Андреев

Википедия:К_оценке_источников/Архив/2019/2#Работа_«"История"_Крыма»_крымского_лжеисторика_—_Андреева_Александра_Радьевича - сноски на Андреева нужно заменить на кого-нибудь более авторитетного.— Inctructor (обс.) 16:49, 20 декабря 2020 (UTC)

• Есть подведённый итог по авторитетности. По нему снимаете источник.— Andy_Trifonov (обс.) 17:06, 20 декабря 2020 (UTC)
  • В тех трёх абзацах довольно общие факты. Заменил базовыми АИ из частных статей.— Andy_Trifonov (обс.) 17:19, 20 декабря 2020 (UTC)

Почему бы просто не создать независимую Крымскую республику?

Это решило бы все спорные вопросы. Признавать независимость Белоруссии, Грузии и других бывших бывших советских республик и одновременно продвигать имперские идеи с расширением границ — шизофрения. Насколько я понимаю, РФ необходим только Черноморский флот, так об этом можно договориться с правительством независимой республики. Есть ли в настоящее время сторонники независимости Крыма? 78.140.193.237 16:10, 8 июня 2021 (UTC)

В статье грубая ошибка.

178.206.81.6 06:47, 19 февраля 2022 (UTC)В данном предложении:

На международном уровне, в 1994 году Будапештским меморандумом зафиксирован отказ Украины от ядерного оружия, в обмен на что страны-гаранты, в том числе РФ, обязались уважать и защищать территориальную целостность Украины, в 1995 году вопрос о флоте был принципиально решён решением о его разделе на российский (ЧФ) и ВМС Украины[92], а в 1997 году Россия и Украина подписали соглашения о статусе Черноморского флота, решившие вопрос его раздела и пребывания на территории Крыма, а также Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной («Большой договор»).

содержится ошибка, так как в Будапештским меморандуме нет слов защищать либо защита. Вот ссылка: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8_%D1%81_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%BA_%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Pavlichenko in a trench.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 18:38, 5 февраля 2023 (UTC)

Ошибка в датах

Либо я не правильно понял, либо тут ошибка в датах.

"В 60-х годах X века киевский князь Святослав Игоревич разгромил хазар. В 1337-1488 годах киевский князь Владимир взял Херсон (Корсунь), где и принял Христианскую веру". Разве не в 988 году князь Владимир принял Христианскую веру? 87.119.186.113 19:40, 24 августа 2023 (UTC)

Возможно имеется связь название Крыма и хана Болгарии Крума

2A03:32C0:3002:920F:1:0:6C70:D953 14:47, 9 января 2024 (UTC)